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楼主: 彭必涛
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发表于 2015-11-10 13:58
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-10 14:01 编辑
免费打工仔 发表于 2015-11-10 13:53
因为“死亡” 是假的。 一个故事,成功需要两个基本的前提条件,1 是合乎逻辑的世界观,2 是代入感。 当代 ...
一般而言,死亡有两个地方,一个是开篇,这时候死一定是一个小剧情的终点。这里主要是提示大剧情,然后一个小刺激,这个开篇因为时间不多,感情建立也不多,死没那么震撼。另外一个地方死亡是故事3/4处高潮,这个死一定震撼,很多时候甚至是主角的死亡(后面是复活)。或者是导师或者什么重要角色死亡。

主角死亡之后必然是复活。在荷尔蒙最低点后面一定要接最高点,这样刺激才带感,如果是配角,类似“脑内特工队”,幻想象死亡带来的是“快乐”的逃脱陷阱。王牌特工,师父的死亡带来的是徒弟人格的重生。蚂人,死亡(无限缩小)之后是发现复活的办法然后复活。对于一个故事而言,最高潮的死亡之后一定是最高潮的复活。

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发表于 2015-11-10 18:05
免费打工仔 发表于 2015-11-10 13:58
一般而言,死亡有两个地方,一个是开篇,这时候死一定是一个小剧情的终点。这里主要是提示大剧情,然后一个 ...

但是很多电影, 都是在4/4的时候主角死了啊。。。

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发表于 2015-11-11 14:05
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-11 14:35 编辑
彭必涛 发表于 2015-11-10 18:05
但是很多电影, 都是在4/4的时候主角死了啊。。。

那种电影又不一样,主角4/4死了是悲剧,但是这时候故事才完整,主角追求的目的才能达到,这个是“回归圆满”,不是三段式的高潮。比如主角希望让自己的老婆幸福,用尽所有办法,最后自己死了,但老婆幸福了(泰坦尼克的里故事?)。主角为了拯救人民,最后用尽所有办法都不能行,最后自己死了,人民被拯救了,这个时候主角其实是升华的,而不是“死”的。导演往往喜欢找个象征的物品,比如生前的幻影,或者飘扬的旗帜什么的做为主角的延伸(泰坦尼克号是女主的胸针代表的记忆,最后回归海底,然后幻化成主角的幻想在海底永生,对于整个剧情男主的死承担着3/4震撼的工作,但对于里剧情却承担着4/4升华的工作,导演是玩英雄之旅玩的花里胡哨的高手)。这时候观众的情绪不是震撼,而是欣慰。一般电影主角都有两个目标,一个是表面目标,比如王牌特工的“打败坏蛋”,一个是里层目标,王牌特工的“让自己变得勇敢——最后拯救母亲”。头脑特工队的表面目标,解决眼前问题,里层目标,认识“悲哀”的价值。而如果主角在4/4死了,这个就是里层目标的升华。这个不论是否承认,一定是主角所追求的价值。这个价值如果不圆满,这个戏就无法结束。表面目标可以失败,但里层目标必须成功。比如 罗密欧朱丽叶,表面目标 逃脱家庭约束,里层目标永远在一起,然后两个人死了,表层目标失败里层目标达到。梁山伯祝英台也是一样,最后化蝶,达到目标。

所以归结起来,4/4主角死了,其实不是死了,而是永生。以另外一种方式活下来。

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最后回过头来讲下古龙的《离别钩》,第一场景,伪主角万君武死了,对于整个故事来说,这个人的死无足轻重,只是线索,但是这第一场景单独来看,也是个完整的剧情,结局是主角死了(4/4),且是大剧情的映射。 A  完整,这个人为了买马而来,最后他的尸体被他喜欢的马拉走。他的目标达到。剧情完整,虽然命没了但是他追求的得到了。 B 他的死是因为骄傲和轻视小侯爷。 最后小侯爷的死是因为骄傲和轻视真正的主角。两者核心统一,所以小剧情和大剧情相同核心或者说相同主题思想。不突兀。

http://www.gulongbbs.com/book/lbg/5527.htm

大家当然更不会想到刚送了一匹名马给他的狄小侯,和这件事有任何关系。(主题,骄傲必败)
所以名马还是随灵柩而去,狄小侯还是陪伴着他的美人走了。(万君武目标达成,暗示之后第二幕的性戏

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发表于 2015-11-11 14:25
其实有一个技巧,如果你被绑架了,多和绑匪聊下自己的家人和人生。你对一个人背景了解越多,越移情于他,越难于杀害他。对于电影,比如A要杀B,第一个镜头是B给自己的刚出生的孩子写一封信,简短几秒,然后就被杀死。观众肯定同情B。在或者,在上飞机之前,C和家人深情告别。然后让飞机爆炸,观众肯定难过。如果没这个前提,死就不会有痛痒。

举个真实的例子,《地球反击战》里面的第一夫人,临走的时候回头同情地看了一眼那些将要被愚蠢杀死的那些老百姓,这就给第一夫人加分很多(观众:这个人原来富有同情心啊)。当然,这个完全是为了后面的死做铺垫的,如果刚上来就死了,你不会有任何感觉。就这一个回头,神来之笔,不愧是经典。

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发表于 2015-11-11 14:40
免费打工仔 发表于 2015-11-11 14:25
其实有一个技巧,如果你被绑架了,多和绑匪聊下自己的家人和人生。你对一个人背景了解越多,越移情于他,越 ...

所以归根结底都是叙事咯

看来要能写好小说, 才能表达好某些东西

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发表于 2015-11-11 23:07
推荐《故事》,http://book.douban.com/subject/25976544/  《作家之旅》 http://book.douban.com/subject/6851810/ 以上两本写的太好了。我现在看《救小猫》三部曲,但不知道好不好呢

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发表于 2015-11-12 10:57
免费打工仔 发表于 2015-11-11 23:07
推荐《故事》,http://book.douban.com/subject/25976544/  《作家之旅》 http://book.douban.com/subject/ ...

看了下介绍, 非常感兴趣.
等开始做剧情的时候就买来看.

话说你有做过啥实践没有哇看了之后?

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发表于 2015-11-12 11:06
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-12 11:10 编辑
彭必涛 发表于 2015-11-12 10:57
看了下介绍, 非常感兴趣.
等开始做剧情的时候就买来看.

我现在写文章,或者出去讲一些事情,都用英雄之旅的结构,比如讲股票,刚开始放个跳楼的视频,吸引注意力,然后依照英雄之旅的节奏,提出挑战,踏入异世界,剧中高潮,复活,回归,万能药。什么的,虽然不是严格遵守,但效果出奇的好。写文章也是这样。我最新的那本书,整个结构就是最简单的英雄之旅。而且是每个章节对应一个,如果需要导师,我就把椰岛的老板放上去,需要挫折,我就把挫折放上去。对于《游戏开发艺术》的序言也是英雄之旅,中间要一个挫折的时候,我就把没有德国的拖稿放上去,但是因为怕得罪椰岛,所以没敢写的太过分,导致这个序言的剧中高潮不足够漂亮。但是我觉得,比直接写流水账要好看太多了。多小的事情,不论是游戏还是演讲还是文章,都如同一部电影剧本一样对待,真的是很有成就感。

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发表于 2015-11-12 11:09
免费打工仔 发表于 2015-11-12 11:06
我现在写文章,或者出去讲一些事情,都用英雄之旅的结构,比如讲股票,刚开始放个跳楼的视频,吸引注意力 ...

以后千万要把没有德国拖稿放出来!!! 为了艺术,不要怕得罪人, 恩!

如是的话, 其实万事只要是用以表达的, 都可以从这些个叙事结构中吸取能量的咯.

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发表于 2015-11-12 11:12
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-12 11:17 编辑
彭必涛 发表于 2015-11-12 11:09
以后千万要把没有德国拖稿放出来!!! 为了艺术,不要怕得罪人, 恩!

如是的话, 其实万事只要是用以表达的 ...

编剧并不是说假话,但是可以为了结构 1 改变叙述事情的时间顺序,倒叙插叙什么的。 2 加重或减轻描写的力度, 比如拖搞可能是小事情,但是如果需要剧中高潮的话,把它描写的和绝望一样,大家都感觉要完蛋了。 这样就很好看了。

其实万事只要是用以表达的, 都可以从这些个叙事结构中吸取能量的咯.”我同意这个观点, 我认为讲故事的能力就是包装真理的能力,能把你要给别人讲述的核心包装在漂亮的故事中,然后再通某种艺术形式作为载体。游戏也是载体之一,电影电视演讲小说都是,你目的是要把真理展示给别人,但别人是否接受,就是讲故事的范畴了。


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发表于 2015-11-12 11:17
免费打工仔 发表于 2015-11-12 11:12
编剧并不是说假话,但是可以为了结构 1 改变叙述事情的时间顺序,倒叙插叙什么的。 2 加重或减轻描写的力 ...

那这次并没达到 "这样就很好看了" 的足够漂亮的高潮, 岂不是很遗憾.

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发表于 2015-11-12 11:26
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-12 11:29 编辑
彭必涛 发表于 2015-11-12 11:17
那这次并没达到 "这样就很好看了" 的足够漂亮的高潮, 岂不是很遗憾.

其实我们开发《符文大陆》时候有两个很大的挫折,一个是美术外包公司的倒闭,另外一个是我自己内心膨胀和微博朋友起的冲突,对我而言后者负面影响更大。但第一个版本《创游记》我两件事情都写了,剧中高潮成了骆驼,两个驼峰。再读起来忽然感觉拖沓,第一个美术外包公司挫折已经让读者感觉很郁闷了,后面又跟一个郁闷,而且这第二个郁闷是我自己内心里面的,又不容易让读者体会到变得很弱很烦,最后只好忍痛割爱。 留第一个高潮。。。。。  其实《英雄之旅》的指导意义很大。

另外为什么第二个挫折不能留下来放到后面呢,还有一个原因是后面还有一个终极挫折,就是游戏卖不出去然后设计师离开。

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发表于 2015-11-12 13:19
免费打工仔 发表于 2015-11-12 11:26
其实我们开发《符文大陆》时候有两个很大的挫折,一个是美术外包公司的倒闭,另外一个是我自己内心膨胀和 ...

也是, 而且如果第二个高潮起来, 读者也会很郁闷的.

终极挫折的高, 会比第一个高出很多以便更具有冲击力的吧?

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发表于 2015-11-13 22:44
本帖最后由 免费打工仔 于 2015-11-13 22:51 编辑
彭必涛 发表于 2015-11-12 13:19
也是, 而且如果第二个高潮起来, 读者也会很郁闷的.

终极挫折的高, 会比第一个高出很多以便更具有冲击 ...

三段式剧情, a(检验高潮) b(剧中高潮) b(终极高潮) c  

还是拿王牌特工举例子,

首先主角从普通世界(平凡的家)踏入异世界(特工学院),有一个守卫,这个守卫不是罪大恶极之人,但是承担着检验英雄是否准备好了挑战的考试。

这时候主角的后爹出来,打他和她妈,逼问他特工学院的事情,主角没有坦白,通过了考验。然后从普通世界进入异世界。这时候矛盾还是我方内部矛盾,这时候赌上的是承诺。

剧中,主角通过了之前所有的考验,老特工要主角杀自己的狗,用以通过考试。但主角无法做到,被淘汰。看样子已经没希望了。这时候主角赌上了前途。

最后,导师希望给主角做个榜样,只身涉险,一个人去了敌人阵地,中了圈套,最后被坏人一枪干掉。主角受到打击,精神上终于成熟,成为真正的英雄。这里赌的是命。

承诺->前途->命。 不断加大筹码。 其实筹码可以无限大的,最后其实还有世界上所有人的命。或者宇宙。。

也可以本末倒置,比如《银河系旅行指南》 先把地球炸了, 进入异世界(宇宙),这里地球毁灭成了最小的筹码。主角的外部目标是找回地球,然后内部目标是让自己变得勇敢并得到真爱。
一个标准的好莱坞结构是

                         终点|起点
                  3/                    \ 1
             终极高潮            第一个高潮
                  2\                     /2
                       剧中高潮


从起点到终点一个顺时针圈。1 是第一阶段 普通的世界。 两个2 是异世界, 3 是回归普通的世界

终点和起点要做到统一,有完结感。   每次转折可以有一个高潮病设置一个新的目标。




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发表于 2016-4-3 17:16
楼主,你该看看刀剑神域
看完就明白了
其实假如在游戏中死亡会导致现实中的身体死亡
是会有震慑和难受的

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